Бог..., о Всевышнем... Опции

[DaeN]

Атеистичную позицию выбрала

Ну я склонялась к атеизму в последнее время... Но потом поняла, что я слишком слабое создание, мне нужна вера в кого-то, и далеко не вера в человека. Просто я верю по-другому, нежели остальные)

[Светлячок]

На самом деле ты веришь, так как большинство.Прости - не оскорбляю.

[Gelo]

Советую всем почитать "Чёрную Библию" Энтони Шандора ЛаВея и
"АНТИХРИСТИАНИН.ПРОКЛЯТИЕ ХРИСТИАНСТВУ." Фридриха Ницше

Down_to_the_sky согласен со всеми твоими постами
+100500 так_скать
"Раз естественные инстинкты человека вводят его во грех, все люди есть грешники; а грешники попадают в ад. Если все мы попадем в ад, то встретим там своих друзей. Рай же должен быть населен весьма странными существами, коли все, для чего они вели праведную жизнь на земле. - это попасть в место, где они целую вечность могли бы бренчать на арфах. " (с)ЛаВей

"Ни мораль, ни религия христианства ни в одной точке не соприкасаются с действительностью. Сплошь воображаемые причины: "бог", "душа", "Я", "дух", "свобода воли" - а то и "несвобода". Сплошь воображаемые следствия: "грех", "искупление", "благодать", "кара", "прощение грехов". Общение между воображаемыми существами - "богом". "духами", "душами..."

[yurets]

Gelo, насчёт воображаемости. Воздух увидеть нереально. Потрогать тоже невозможно. Но это не делает воздух воображаемым.
А насчёт инстинктов... полностью по инстинктам живут лишь животные.
P.s. ребят (которые атеисты), скажите, почему вы настолько уверены в своей правоте? К тому же приводите оскорбительные для верующих доводы. В конце концов, надо уважать не только чужое мнение, но и чужие чувства. Я сейчас не только за себя говорю.

upd. 14.08.09, 02-32

Сострадание вообще противоречит закону развития, который
есть закон подбора. Оно поддерживает то, что должно погибнуть, оно встает на
защиту в пользу обездоленных и осужденных жизнью...
Осмелились назвать сострадание добродетелью (в каждой благородной
морали оно считается слабостью)

Цитатка из книги Ницше. Gelo, с этим ты тоже согласен?

upd. 14.08.09, 04-00
Продолжаем разбор книги Ницше.


Цитата из его книги.

Только через женщину человек научился вкушать от древа познания. – Что же случилось? Ветхого Бога охватил адский страх. Сам человек сделался величайшим промахом Бога, он создал в нём себе соперника: наука делает равным

Цитата из Библии.

И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Ваши комментарии по этому поводу.

Сообщение отредактировал yurets - 14.8.2009, 3:00

[Светлячок]

Ницше жуткий атеист.Но у него есть и очень правильные высказывания.

[Gelo]

Воздух увидеть нереально. Потрогать тоже невозможно. Но это не делает воздух воображаемым.

о том что в воздухе находятся молекулы различных веществ можно узнать имея только перо или лист бумаги, кроме того это научно доказанный факт

А насчёт инстинктов... полностью по инстинктам живут лишь животные.

я и не говорил( и ЛаВей тоже, если я не путаю) что человек живёт только по инстинктам, в "Чёрной Библии" шла речь о "семи смертных грехах" :жадность, гордыня, зависть, гнев, обжорство, вожделение и леность
"Зависть и жадность есть движущие силы амбиции, а без амбиции весьма немного чего-либо значимого может быть достигнуто. "
"Обжорство - значит просто есть больше, чем нужно для поддержания жизни. Когда вы наедаетесь до ожирения, другой грех - гордыня, побудит вас сохранить наружность, а значит, и самоуважение. "
"Чтобы подстраховать процесс размножения человечества, природа сделала вожделение вторым по силе инстинктом после самосохранения. Осознавая это, христианская церковь, тем не менее, сделала блуд "первородным грехом". Таким образом, получается так, что никому не удается избежать греха. Ведь сам факт нашего существования есть результат греха - Первородного греха. "
"Самый сильный инстинкт во всякой живой твари - инстинкт самосохранения, который приводит нас к последнему из семи смертных грехов - гневу."

P.s. ребят (которые атеисты), скажите, почему вы настолько уверены в своей правоте? К тому же приводите оскорбительные для верующих доводы. В конце концов, надо уважать не только чужое мнение, но и чужие чувства. Я сейчас не только за себя говорю.

почему я уверен в своей правоте?( за других говорить не буду)
я не видел бога, я не видел проявления его силы.
"В этом его сила. Он почти никогда не вмешивается"
1) слово "почти" по-моему лишнее
2) мне понравилось сравнение с лампочкой "Светит ярко, помогает писать в темноте", но лампочке пофигу что я буду писать, прекрасные стихи или предсмертную записку.
мне не нужен бог, мне мешает религия со всеми её запретами и ограничениями.
но что-то я увлёкся и забыл про твои цитаты
1) насчёт сострадания...со-страдание "страдание вместе с кем-либо"
не нужное и бессмысленное чувство. кому от этого станет лучше??? мне? тому с кем я буду страдать? нет!
если хочется помочь--помогай ,а не страдай!
2) по поводу последних 2-х цитат...
там написано по сути одно и тоже только разными словами, эти 2 фразы как 2 стороны одной монеты, нет, скорее даже одна сторона, только смотрят на неё под разным углом.

пока всё

[yurets]

"Зависть и жадность есть движущие силы амбиции, а без амбиции весьма немного чего-либо значимого может быть достигнуто. "
"Обжорство - значит просто есть больше, чем нужно для поддержания жизни. Когда вы наедаетесь до ожирения, другой грех - гордыня, побудит вас сохранить наружность, а значит, и самоуважение. "
"Чтобы подстраховать процесс размножения человечества, природа сделала вожделение вторым по силе инстинктом после самосохранения. Осознавая это, христианская церковь, тем не менее, сделала блуд "первородным грехом". Таким образом, получается так, что никому не удается избежать греха. Ведь сам факт нашего существования есть результат греха - Первородного греха. "
"Самый сильный инстинкт во всякой живой твари - инстинкт самосохранения, который приводит нас к последнему из семи смертных грехов - гневу."

Ага. Какая церковь плохая, что не позволяет людям вести себя как животные :\

1) насчёт сострадания...со-страдание "страдание вместе с кем-либо"
не нужное и бессмысленное чувство. кому от этого станет лучше??? мне? тому с кем я буду страдать? нет!
если хочется помочь--помогай ,а не страдай!

Ппц...

2) по поводу последних 2-х цитат...
там написано по сути одно и тоже только разными словами, эти 2 фразы как 2 стороны одной монеты, нет, скорее даже одна сторона, только смотрят на неё под разным углом.

Я почти об этом и говорю. Объяснение этим словам Ницше есть в Библии. Полное объяснение.
Это, кстати, к вопросу о слепости веры. Если очень сильно хотеть верить во что-либо (например, в правоту своих атеистических убеждений), то можно абсолютно не замечать очевидные вещи.

Сообщение отредактировал yurets - 14.8.2009, 9:58

[Светлячок]

Gelo, доказать что у человека есть душа, это так-же как доказать что у него есть ум.

[GorSHOK]

Я вот начал читать библию. Для ознакомления. В самом начале есть некоторые моменты которые мне кажутся слишком вымышленными и "наигранными". Но пока не об этом. Я понял что женщин слушать не надо))) а то как с яблоком выйдет))) Меня другой вопрос интересует, я так понял Бог подсказал Ною с ковчегом из за того, что Бог считал его непорочным, правильным. кароче идеальным. А остальных людей он уничтожить собирался, чтобы Ной плодился и были хорошие люди. Но насколько я внимательно мог читать. Ной был из рода Кайна, а Кайн убил своего брата, тоесть и в крови Ноя текла кровь "убийства". как то не логично или я чето путаю?

[Светлячок]

Библия не на логике стоит.И с ней не поспоришь.Без вариантов.

[Down_to_the_sky]

Ну я склонялась к атеизму в последнее время... Но потом поняла, что я слишком слабое создание, мне нужна вера в кого-то, и далеко не вера в человека. Просто я верю по-другому, нежели остальные)

Оу май гат!!! Идеальный верующий! (без шуток). Признаешь то, что веришь в бога только из-за личной необходимости верить. Я думала, таких не бывает.

Down_to_the_sky согласен со всеми твоими постами
+100500 так_скать

Спасибо.
вот видете, господа, я не одна такая задница.

yurets, по поводу лично тебя от своих слов не отказываюсь - не можешь признать существование чужого мнения. А то, что тебя наше мнение ещё и задевает серьезно... Есть у нас тут проф. психологи или мне самой поумничать?... ну ладно, уговорили. Ты в своей вере в глубине души сомневаешься и реально боишься, что злые атеисты тебя переубедят. Мы похожи на Диавола в обличьи змея? как кавайно ^^

[Светлячок]

WTF?

[GorSHOK]

Вот все вы тут говорите "вера это личное дело каждого". Так вот я заметил что те кто тут верующий противоречит своим же словам и пытается поносить атеистов, при этом не приводя аргументов для чего им нужна вера и тд и тп. А атеисты напротив молодцы. Приводят аргументы, которые шарики в голове заставляют вертеться. Так что убедительнее звучат атеисты тут, чем остальные. какие то отговорки и споры.

Вот я верующий. Но верю только потому, что привык. Я привык перед каким либо занятием помолиться, чтобы удача не обошла меня стороной. Вера мне для этого в принципе и нужна то. С молитвой я более уверен в чем либо. Но когда всё обламывается, я даже не задумываюсь о том, что толку от молитвы то и не было... В общем я хоть и верующий, но с атеистическим уклоном. Просто нечто на подобии привычки. Да пусть будет так

[GorSHOK]

Сделал опрос среди знакомых. Веря для них это повод "не сойти с ума" и с ней "Проще"

Кстати и в клинике есть такой дядька Кокс))) Он значит был злостным атеистом и пытался переубедить всех. Так вот. Там прозвучала такая фраза. На вопрос Зачем тебе вера? : "Я прихожу сюда Уже 24 года, и вижу как умирают маленькие дети и хорошие люди. И если я не буду верить что на это есть какая то причина, то завтра я не смогу сюда придти". Так что вера это не так уж плохо по сути...

Кстати 6 сезон, 14 серия

[Светлячок]

Да...


А еще были мысли Turk'a

"Почему если он видит все , почему он не избавит людей от страданий?"(Бог)

В клинике видел ответ...

[ursa]

Down_to_the_sky,
Не обижайся, но почему-то после прочтения твоих постов плакать хочется :) Твои рассуждения местами правдивые, здравые и логичные, это да. И это делает тебе чести. (Правда, твое уважение к сатанизму мне не очень понравилась...но это не мое дело).
Да, во многом с тобой согласна: так оно и есть, особенно, что касается интерпретации религиозных учений и церкви. Но нельзя путать церковь и религию (как мировоззрение). Тут процитирую Высоцкого:
"В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.
...

И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так!"

Религия или вера (как мировоззрение)– это НЕ церковь, это НЕ секты, это НЕ идолопоклонство, это НЕ страх ада и и НЕ желание попасть в рай (в примитивном понимании этих слов). Религиозные учения, мягко говоря, даже не приветствуют вышеперечисленное. ))
И Бог - это НЕ дядька на небесах. (Правда, так себе его люди представляли много лет назад, так как по-другому они его себе представить и не могли, наверное. Но с развитием цивилизации у людей (не у всех, конечно :)) меняется представление о Боге...). А так же это НЕ люди, интерпретирующие/понимающие и использующие в своих целях веру именно так, в том числе и священнослужители и монахи...
Уважаю тебя за то, что ты прочитала Библию :) Сама я ее не читала - всегда боялась, что я не смогу ее правильно понять. Меня очень расстроил факт, что человек прочитавший эту Книгу, остался разочарован. Может, потому что правильно (для себя) понять истины Библии можно лишь тогда, когда в них (в этих истинах) возникает необходимость, то есть тогда, когда ты уже достаточно созрел, чтобы их "пропустить" через себя? Нет? Мне всегда казалось, что Священные книги (Тора, Библия, Веды, Коран и др.) содержат в себе невероятное количество мудрости, много ответов на многие вопросы.... И, самое удивительное это то, что непонятно откуда такая мудрость взялась..... у древних.
И еще, имхо логическими рассуждениями или другими путями нельзя доказать отсутствие Бога, так же как и присутствие (хотя некоторые священнослужители пытаются доказать присутствие "чудесам" и т. п. : )) Поэтому-то это вопрос веры!!! Есть Бог или нет - это доказать нельзя, можно только верить или нет.

Сообщение отредактировал ursa - 20.8.2009, 0:27

[Down_to_the_sky]

могу тебя уверить - я читала библию в очень подходящее время.
А главное - я искренне пыталась найти в ней что-то спасительное, мне это правда было нужно.
Не нашла.

Мудрости никакой там особо нет, уж извините. Не уради, не убий... это не мудрость! Любые заповеди - это голос боли.
Нам всем обидно, если у нас украли телефон, нам всем больно, если убили близкого человека.
А если в смерти никто не виноват и обвинить нам некого - нам проще думать, что челове ушел "в лучший мир". Не так больно, как осознание того, что его жрут черви под землей, правда?

Религии... черт с ними! Хотя я б поматерила христианство.
Но вера... ну зачем человеку в 21 веке вера?? Никто мне так и не обьяснил. Не назвал ни одной причины, которая не исчезнет после 1 сеанса у психолога.
Ведь, как уже написал GorSHOK, вера в бога нужна только для того, что поверить в себя.
А это банальная заниженная самооценка, и это не похвально, мать вашу!
Человек сам себе не доверяет, а в сказку - верит! Идиотство.

Приведите другой аргумент. Для чего вам вера? тогда может начну уважать верующих

[yurets]

На полном серьёзе прошу модераторов закрыть и удалить эту тему, т.к. обсуждаются вещи, оскорбляющие чувства верующих. Down_to_the_sky, опять же, не только за себя говорю.
*знаю, что никто тему не закроет и не удалит*

Сообщение отредактировал yurets - 24.8.2009, 8:46

[ursa]

Down_to_the_sky,
Зачем людям верить? Зачем? Почему обязательно должно быть: "зачем???????" )))
Просто. Есть вероятность, что Бог и бессмертие души – это истина, которую невозможно доказать и пока понять. Не прекрасно ли это - знать (просто знать) истину? ;) В ней заключается глубокая философия не материализма (идеализма, если хотите)...
Кстати, не все те верующие, которые боятся биологической смерти (своей и своих близких), поэтому "успокаивающиеся" бессмертием души. Хотя это, в самом деле, помогает пережить боль. Мне (человеку профессионально занимающемуся естественной наукой - физикой) кажется вполне естественными бессмертие души и нематериальность этого мира...
Кстати, хотелось бы еще добавить пару слов про "добро и зло"... Но может позже, надо бежать.

На полном серьёзе прошу модераторов закрыть и удалить эту тему, т.к. обсуждаются вещи, оскорбляющие чувства верующих. Down_to_the_sky, опять же, не только за себя говорю.
*знаю, что никто тему не закроет и не удалит*

Расслабься. Твои чувства не раз будут еще "оскорблять" (на крайний случай, не читай тему).
Научись быть терпимым к чужому мнению - это очень по-христиански ;)

Сообщение отредактировал ursa - 24.8.2009, 9:39

[yurets]

Твои чувства не раз будут еще "оскорблять"

Ну блин... хотя бы не на этом форуме...